設計地標 | 謝柯：用空間演繹生活美學，以設計傳遞人文關懷
“尋找設計的溫度” 大型人物視頻采訪，旨在探討“溫度設計”的本質與可能，傳達不同的設計觀與人生觀，在這里，我們將會聽到來自全國12位設計大咖的聲音。
第三期 謝柯（重慶）
“應該先生活，再去做設計。”
本期我們有幸采訪到設計師 謝柯
從謝柯身上，
我們不僅能看到一位設計師
對于作品出品的執著，
也能看到其對生活的熱愛
以及他所崇尚的自然質樸的生活美學
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用空間演繹生活美學，以設計傳遞人文關懷
策劃 | 陳雅男 采訪、撰文 | 范嘉苑
9月下旬，重慶的炎熱已褪去些許。拜訪謝柯老師的那天是個微涼的早晨，我們的車子通過彎曲的上坡緩緩駛入尚壹揚辦公室所在的小區，四周綠意盎然，幽靜怡人，一般人大概很難猜到小區深處的素雅別墅里還隱藏了一家設計公司，這便是謝柯的工作室。留著絡腮胡子的謝柯笑起來極富親和力，有一種真實而質樸的氣質，暖心大叔的形象瞬間定格。與謝柯對談的過程中，能發現他渴望追求的是一種簡單而自然的設計狀態，就如他謙遜溫和的個性一樣，這種特質從他的設計作品中可見一斑。
這些年來，謝柯的團隊做過許多不同類型的項目，售樓處、住宅、商業空間等都有所涉獵，而最能體現其設計追求并具有鮮明風格特質的大概是民宿類項目。就如他設計的“無白”、“拾山房”等民宿，回歸質樸的生活場景與自然景觀相得益彰，居住者能在有溫度的建筑和空間中感受到怡然自得的生活氣息。除了設計之外，謝柯本身也有經營民宿和咖啡廳，他也曾停下設計，花了兩年時間到各地走走。于他而言，設計師不僅是要構筑出美的空間，更重要的是要關注人的感受，先生活再談設計，希冀通過空間設計去傳遞人文關懷。
大理拾山房精品酒店
■ 用設計傳遞自然質樸的生活美學
采訪拍攝當天，視頻團隊在調適光線的時候曾嘗試將窗簾拉上以達到更好的人物拍攝效果，而謝柯則笑言，讓自然光進入室內才是他的風格，哪怕把人拍攝得沒那么好看也沒關系。這個小小的細節也反映出謝柯的設計與生活觀念——真實而不矯飾。無論是他設計的一系列民宿項目，還是其打造的家居品牌壹集，從這些項目的風格都不難看出他所崇尚的自然質樸的生活美學。
“應該先生活，再去做設計”，這是謝柯在采訪中強調的。把公司選址定在悠閑安靜的小區中，跟朋友一起開咖啡廳甚至研究菜式的出品，從這些側面都能看出這是一位十分熱愛生活的設計師。只有懂得生活才能做出更好的設計，從謝柯身上，我們不僅能看到一位設計師對于作品出品的執著，也能看到其對生活的熱愛以及他所傳達的生活美學。
屋頂頂咖啡廳
■ 注重人文關懷的暖心設計
在拜訪完謝柯老師不久的日子后，恰逢《夢想改造家》的播出。謝柯在這個節目中幫助了一個五代同堂之家完成了舊宅重建，在設計與建造的過程中，我們能看到謝柯對于居者的關懷以及對環境的尊重，最終呈現的住宅不僅美觀實用，更體現出人性化的特質。注重人文關懷是謝柯在做設計時的重要考量，就如他在采訪中表示，設計的溫度應該是“自然而然地流入”，“空間永遠是為人服務的，需要回歸到人的心理感知的方向去思考”。只有真正注重人文關懷，才能做出打動人的暖心設計。
重慶中央公園售樓處
■ 接地氣的真性情設計師
謝柯覺得重慶是一個比較接地氣并帶有點江湖氣息的地方，相比其他待過的城市，他覺得重慶更適合他。重慶這種接地氣的地域特質跟謝柯本身的性格也有共通之處，即給人一種真性情與親和力的感覺。這不僅體現在其設計風格及為人處事上，在與業主的溝通及選擇上，謝柯也有自己的堅持。他認為必須要跟業主有充分的交流，雙方的想法相互契合才能呈現出好的作品，如果業主的理念跟自己大相徑庭，他寧可選擇放棄。于他而言，“真實”非常重要，而這種堅持也讓我們看到了一個溫暖又真誠的謝柯。
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精選對話錄
謝柯：重慶尚壹揚裝飾設計有限公司創辦人、主創設計師
● 您從油畫系畢業到鉗工工作經歷再到后來的室內設計，這一路走來，您是如何確定了要走室內設計這條路？
謝柯：還是因為自己喜歡，我高中畢業的時候就特別喜歡看建筑以及相關的一些東西。后來進了美院讀油畫系，大概在1992年的時候，我在學校期間斷斷續續地幫人做了一些很簡單初級的裝修設計。畢業之后剛好有一個契機做了一個還不錯的項目，然后差不多一直堅持到現在這個階段。過程當中還是有很多起伏，在2003-2005年，有兩年時間沒做，后來還是覺得特別喜歡，于是2005年又從最簡單的狀態一直做到現在。
● 您曾說過設計沒有生活重要，您如何看待設計與生活的關系？
謝柯：大概從九幾年到零三年，那個時候會發現生活幾乎都被工作所占據。后來我花了兩年時間到處走走，去了云南、大理、麗江等地方。我看到了一些生活在那里的人，以及特意去到那些地方做民宿或咖啡廳的一些城里人，我喜歡他們那種簡單的生活狀態。我當時發現他們有很多是自己設計店面，而且非常的接地氣、有人味兒，覺得很棒。于是我反思，我們以前思考設計的角度可能有問題，沒有真正生活在其中，所以做出來的東西都只是停留在表面和形式上，會讓人覺得特別空。那兩年的經歷對我后來的設計起到了一些很好的啟發，應該先生活，再去做設計。
● 正如您的公司開在小區里，環境非常的悠閑舒服，這也正反映了您的一種設計與生活的愛好和理念吧？
謝柯：對，以前的工作室在寫字樓里面，讓人覺得特別壓抑，每天進去就像進了一個“集中營”的感覺。后來我們覺得工作應該跟喜歡的環境融合在一起，所以從我跟支總成立公司開始，也就是2009年搬過來的，之后都在這種相對放松的空間里辦公，這樣也會讓我們的工作狀態更享受一點。我們的工作室一共有3棟房子，中午有阿姨給我們做飯，大家每天都會在食堂用餐。我覺得整個團隊這樣圍坐在一起吃能有交流，感覺會更好。
● 您覺得設計師所在的城市，比如重慶于您而言，有著怎樣的設計文化？您覺得在地文化對您的設計有什么影響？
謝柯：我覺得重慶是一個比較接地氣的地方，有些朋友也說重慶挺江湖的，它確實有這些特征在里面。這邊的人相對來說節奏沒這么快，我以前去過北京工作，后來覺得不太適應那個城市，也在成都待過，最后還是覺得重慶的節奏以及生活的狀態更適合我一些。
● 您的作品中常常會有一些比較鮮明的設計特征，比如您比較偏愛一些自然的元素，包括實木、棉麻、綠植等，這反映了您怎樣的一種設計內心？
謝柯：我確實比較喜歡這種簡單的東西，可能冥冥之中它會感染到你，或者打動你。這些年，我也會特別關注這方面的東西，它就是一個積累的過程，并不是說自己專門去開拓的。我覺得做這種形式的也有很多，只是我們這兩年相對有一批作品都是這種類型的，所以剛好顯得突出一點。但我覺得它并不是一種風格或者形式，每個人都可以用這種元素去表達。
● 您做過很多民宿項目，您覺得要如何去呈現它們之間的差異性？
謝柯：我覺得可能還是要從項目本身的特質出發，比如它所在的區域、體量以及經營它的人。我覺得人是最重要的，民宿或者一個小酒吧、一間小咖啡廳等，經營它的主人特別重要。只有把細化的東西做得更深入，它才能呈現出更鮮活的東西。所以應該跟業主有更多的交流，了解他心里所想的目標和認為的理想狀態，并結合我們自己的一些經驗思考，往不同的方向給他規劃和建議。我覺得設計在一個項目里面占的比例可能只有三成左右，更重要的是其持續經營的理念以及其主人的特質這幾方的結合，這樣才可能有一個能持續走得長久一點的好作品的呈現。
● 您有沒有遇到過一些可能跟您的設計理念產生沖突的業主？
謝柯：當然有，我通常會選擇立馬放棄。我從九幾年到現在，如果溝通出現障礙，或者說我們的想法不太一致，我會立馬自動放棄，不然會耽擱雙方。我覺得這個太重要了，一定要舍得放棄，改變一個人是很難的，想法一致才能彼此成就。
● 您之前可能會比較關注于地產的項目，現在會延伸到其他酒店類或者商業類的空間，您這些年是不是對設計和公司規劃的上有一些不同的思考？
謝柯：對，有變化，大概在5年以前。當時團隊大概有60、70個人，那個時候我們做地產項目比較多，相對偏商業和展示類別，但是人的程度會少一些，慢慢做著會覺得越做心越空。因為所有東西都是假定的，你越往下深入就越覺得它不需要你去挖掘、推敲、感知更多東西。那個時候我們就在想，可能還是要做一些實實在在的商業項目。哪怕是一些住宅項目，能真實地跟主人交流尤為重要，這樣你會覺得生活一下子就實在了。這幾年下來，我覺得確實有很多收獲，它們更多是在體驗方面，我覺得它越來越真實，真實是最最重要的一個東西。
● 咱們這幾年比較多做哪種類型的項目？
謝柯：這幾年民宿做得比較多。之前做的“無白”，很小的一個酒店，那時候就把這些年出去走和看到的一些空間以及他們經營上的心得做一個結合，想做的東西很容易實現，這就是一個過程。呈現之后大家覺得還不錯，自己也會去總結一些經驗，哪些方面做得好，還有哪些不足的地方。后來真正找到信任我們的客戶的時候，我們覺得一定要盡自己的能力幫助客戶在商業上達成他所想象的，這樣才能成功。所以我們在選擇客戶的時候真的是蠻挑剔的，從業主本身的素質到選址及其商業模式的邏輯我們都會考慮。如果做一個自己不喜歡的東西是沒有辦法做好的，所以前期的溝通特別重要，正是因為這種謹慎，我覺得這幾年做的項目才可以幫助業主達到他們想要的一種狀態，而這過程之中，我們自己也有很多收獲。
● 這些年設計師除了做設計以外，還會做一些跟設計行業相關的事情，比如您與支總創辦了家居店“壹集”。您除了設計以外，還會考慮做一些與設計相關的其他事情嗎？
謝柯：最早的時候我們做了一個很小的咖啡館，跟幾個年輕朋友開的，他們也不是專業的，但是喜歡這一塊兒。我們真正做起來的時候，會覺得實際上還有很多東西沒有考慮到，所以我們開始慢慢地去選址，要考慮到它的氛圍。我們現在通常不會從風格來談，而是會從人的方向去談，因為人會影響空間的氛圍，通過氛圍會塑造出空間的氣質，而不是通過設計。所謂的裝飾、設計以及建筑的手法、語言，也可以做到一種氣質，但是我以前看的一些空間其實跟人的關系挺少的，有一些甚至是拒絕人的，把人排斥在外。我們想要的空間，人永遠是主體，希望做出讓人舒服、沒有壓力的一個空間，讓人可以去享受里面的咖啡、美食、音樂和味道。我覺得這種東西才是人所需要的，而不是高高在上的風格。
● 您經營的咖啡館，除了做它的空間設計，還會親自把控菜品出品或其他經營細節嗎？
謝柯：有的，當時我們花了兩個月的時間，每天都會去研究它的飲品、咖啡、甜品、小吃還有酒，我覺得挺好玩的。后來會發現，在這個過程當中，你也會反思自己的設計。我覺得設計沒有特定的一種方式，比如一款咖啡，定位它的時候是從自身的需求出發，還有考慮到人群的喜好，他們希望在這個空間里面怎么跟人交流。我覺得可以呈現出無數畫面，只是我們要找到最想要的一種狀態。做商業以后，我會慢慢去思考很多東西，當我們再去思考業主的一些項目的時候，會從不同的層面思考更多的問題。我們現在的團隊在很多項目開始之前，或者跟客戶聊的時候，腦袋里面沒有任何空間的造型或風格，我們只是在講這個產品，它是由很多面積累起來的，然后去找到一些不同的組合呈現。
● 回到我們的主題，您如何理解“設計的溫度”？
謝柯：我覺得“設計的溫度”不是注入進去的，而是自然而然地流入。我們團隊一直比較強調空間永遠是為人服務的，要了解人對空間的需求。不止是空間、建筑，包括音樂、藝術等，美好的東西，它跟你的膚色、受教育程度沒關系。它很直接，不需要很多解釋，因為90%以上的人都可以感受到美好的東西，所以還是要回歸到人的心理感知的方向去思考。要關注人，通過視覺、聽覺、味覺以及觸覺，直至內心，從“人”出發去思考空間和環境，這樣才會自然而然地呈現出好的作品。
● 您覺得好的設計包括了哪些方面？
謝柯：首先是要解決功能，功能還是要從人的需求出發。另外一點是關于空間的塑造。我真正最喜歡的東西不是很張揚的擺在你面前的一些東西，而是可能在小街小巷里面無意間發現的。其實普通人都有設計的能力，未必都要請設計師，只是說我們可以從更專業的角度給到他們更合理的一些建議。
● 這些年一直在強調原創設計，您如何看待原創設計的價值？
謝柯：我覺得原創其實挺難的，因為這么多代下來，很多東西都已經不屬于純原創了。我們可能更多的是在前人的基礎上去找到自己的一些表達方式或一些相似的形式，只要不是純粹的抄襲，我覺得這是可以理解的。但是設計師一定要結合自己的思考和理解再轉換成自己的一種東西。我覺得現在要去創造一個完全沒有見過的東西幾乎是不可能的。剛才談到的相似我覺得不可怕，但是一定要有自己的思考在里面。
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